2ème Open de Châteauroux 23 et 24 mars 2013

MESSAGE EDITE par Pignon: tournoi avec un buy in déguisé

"La validation de l'inscription sera effective dès la réception du paiement de 10 euros pour le repas (adresse et ordre dans le formulaire)"

A+

Peter

Le repas est il obligatoire? si oui c'est un buy in déguisé...

Salut, oui le repas est obligatoire et non c'est pas un buy in déguisé puisque c'est pour le repas!cele permet d'etre sur que la personne qui s'inscrit vient et ne prend donc pas la place à quelqu'un d'autre!
A+

CPRC a écrit:Salut, oui le repas est obligatoire et non c'est pas un buy in déguisé puisque c'est pour le repas!cele permet d'etre sur que la personne qui s'inscrit vient et ne prend donc pas la place à quelqu'un d'autre!
A+

Si le repas est obligatoire c'est un buy in déguisé, effectivement si ce n'était pas pour le repas le buy in serait direct, du fait que le joueur soit obligé de payer quelque chose, c'est assimilé à un moyen détourné de prendre de l'argent!!
Ce genre de pratique n'est pas autorisé! Le message initial est donc édité...

t'es un peu têtu si tu dis que c'est un buy in déguisé ça veut dire que le repas est gratuit! ce n'est pas le cas puisque les 10 euros c'est pour le repas! je sais pas quoi te dire de plus!

CPRC a écrit:t'es un peu têtu si tu dis que c'est un buy in déguisé ça veut dire que le repas est gratuit! ce n'est pas le cas puisque les 10 euros c'est pour le repas! je sais pas quoi te dire de plus!

Ben ne dis plus rien!!! Oui je suis un peu tétu... Je sais bien que les 10 euros sont pour le repas, je sais aussi que rien ne t'empêche de servir un repas qui te reviendra à 8 euros par exemple et donc de faire du bénef (ce qui reste ton business) en obligeant de surcroît les joueurs ...
Ces 2 euros (obligatoires) sont considérés comme un buy in déguisé par la police des jeux...
Voila ce qui est contestable: tu ne peux pas obliger les joueurs à prendre un repas, ils ont la possibilité d'amener leur sandwich par exemple!
Je suis en contact avec le responsable de la police des jeux qui me l'a expliqué clairement.
Cordialement

nota: évite tes qualificatifs désobligeants qui ne font pas avancer le débat

Bonjour Monsieur Pignon,

je suis Magic, l'ancien président du CPRC.

Je me permets d'intervenir afin de clarifier certaines choses et ne pas laisser dire ou penser des choses qui seraient fausses.

Vous êtes libre d'éditer ou même supprimer les posts que vous souhaitez sur votre forum.
Vous décidez de le faire pour ce tournoi, c'est votre droit mais vous auriez pu le faire aussi sur les 3 autres tournois que nous avions organisés précédemment vu que l'organisation n'a pas changée.

Nous proposons un tournoi associatif dans un cadre qui n'est pas celui d'une salle des fêtes en plein centre ville.
Les places de parking sont soient éloignées, soit en parking souterrains.
Nous avons donc choisi depuis le début de proposer un plateau repas réalisé par un traiteur, et c'est un vrai plateau et non 2 vulgaires tranches de rosettes entre 2 cornichons. Nous avons choisi cette option principalement pour le confort des joueurs afin de changer des sandwichs habituels proposés par tous les clubs.
Le propriétaire des lieux n'autorise pas les gens à venir avec leur nourriture dans les locaux.
Pour avoir un meilleur tarif nous devons garantir un minimum de plateaux repas commandés.
Et pour que les gens s'engagent nous sommes obligé de demander le règlement en avance.

Voilà quelques années nous ne demandions pas le règlement par avance, et nous réalisions les plateaux repas nous-mêmes.
Les gens cochaient la case 'plateau repas' lors de leur inscription et payait le jour même au moment du repas.
Résultat entre ceux qui ne sont pas venu et ceux qui n'ont pas pris le plateau qu'ils avaient commandé, nous avons été obligé d'en balancer plus de la moitié à la poubelle. Les gens ne jouent pas le jeu.
En tout cas depuis que nous demandons le règlement par avance nous avons un taux d'absentéisme le jour du tournoi inférieur à 2%.

Le fait de dire, Monsieur Pignon, que nous demandons un buy-in déguisé relève simplement de votre interprétation.
Nous avons négocié les plateaux repas avec le traiteur et nous les revendons à prix coûtants.
Nous avons toutes les factures en cas de contrôle.

Ceci étant dit, vos propos d'assimiler l'organisation de nos tournois à un buy-in "déguisé" est à la limite de la diffamation.
Si nous vendions 50€ un plateau repas qui nous en coûterait 10, je serais d'accord avec vous sur le buy-in déguisé, mais là nous ne sommes pas dans ce cas.
Je vous serai donc reconnaissant d'éditer vos messages.

En espérant voir à Châteauroux les joueurs de Niort qui étaient venus à nos derniers tournois.

Bien cordialement,
Magic

Nous avions eu le même débat pour votre Main event de 2011. François avait avancé les mêmes arguments et nous étions déjà d'accord sur le repas obligatoire pour un open gratuit, buy-in déguisé.
Comme en 2011, je suis d'accord avec toi Francois. A l'époque, j'avais soulevé le problème de régime alimentaire et des allergies alimentaire....

Pour ma part, c'est également dommage de rendre le repas obligatoire. Nous ne pratiquons pas de la sorte en Poitou-charente et de fait interdit. Pour éviter d'avoir ce genre de désagrément d'absence répété nous avons mis en place une black list et refus de participer au open des club pendant une durée déterminée.

Bon open

Monsieur Magic,
Je vous rapporte simplement les exigences de Monsieur Ergan, responsable des jeux à l'antenne PJ de Poitiers Spec Courses et Jeux..
Pour ce qui est de la diffamation, je peux vous laisser ses coordonnées pour lui demander directement le bien-fondé de celles ci!
Je ne vois pas pourquoi je devrais éditer mes messages, car je prends simplement un exemple (je ne connais pas le prix de revient de vos plateaux repas) et j'expose les faits en expliquant pourquoi la police des jeux ne veut pas de ce type de procédé...
Pour tous nos opens Freerolls nous ne pouvons pas obliger les joueurs à prendre le repas...
Je comprends vos problèmes d'organisation car nous avons les mêmes pour la gestion des "fantômes", mais je ne peux aller à l'encontre du cadre légal... Chaque joueur, sous sa responsabilité (nous avons déjà vu des tournois être annulés au dernier moment), pourra participer à votre tournoi, mais le CAC n'en fera pas la promotion sur son forum.
Cordialement
Monsieur Pignon

Nota: Yopgamer a très bien expliqué les solutions possible pour éliminer les joueurs qui ne viennent pas sans prévenir

CPRC a écrit:Bonjour Monsieur Pignon,

je suis Magic, l'ancien président du CPRC.

Nous proposons un tournoi associatif dans un cadre qui n'est pas celui d'une salle des fêtes en plein centre ville.
Les places de parking sont soient éloignées, soit en parking souterrains.
Nous avons donc choisi depuis le début de proposer un plateau repas réalisé par un traiteur, et c'est un vrai plateau et non 2 vulgaires tranches de rosettes entre 2 cornichons. Nous avons choisi cette option principalement pour le confort des joueurs afin de changer des sandwichs habituels proposés par tous les clubs.
Le propriétaire des lieux n'autorise pas les gens à venir avec leur nourriture dans les locaux.
Pour avoir un meilleur tarif nous devons garantir un minimum de plateaux repas commandés.
Et pour que les gens s'engagent nous sommes obligé de demander le règlement en avance.


Bien cordialement,
Magic

Le grap et d'autres club organisent des tournois gratuit au casino barrière de la Rochelle, superbe cadre et nous ne mettons pas en place les repas obligatoire. Normal de ne pas manger son repas à l’intérieur mais souvent les joueurs mangent au casino.

Yopgamer a écrit:Pour ma part, c'est également dommage de rendre le repas obligatoire. Nous ne pratiquons pas de la sorte en Poitou-charente et de fait interdit.

Bonjour Yopgamer, je suis d'accord avec toi que c'est dommage de devoir imposer, mais comme je l'ai dis plus haut si les gens tenais leurs engagements nous ne serions pas obligé de le faire.
Nous organisons un événement qui prend de plus en plus d'ampleur car nous sommes obligés de refuser du monde, je touche du bois pour que cela continue.
Les gens ne sont donc pas déçus par la qualité de la prestation qui leur est offerte.

Je conçois que tous les clubs ne fonctionnent pas de la même façon, et prend note de vos "mises en garde".

Je me suis bien renseigné avant et je le redis, le club ne fait pas de bénéfice sur les plateaux repas pour être dans les règles avec la législation.

Et je le redis, le fait de marquer "MESSAGE EDITE par Pignon: tournoi avec un buy in déguisé" est diffamatoire car ce n'est pas le cas.

Je sais très bien aussi que des tournois ont été annulés à la dernière minute dans certaines régions.
Le problème c'est que les brigades des jeux tolèrent certaines choses à certains endroits et pas à d'autres.
La personne qui s'occupe de votre région a décidé de ne pas vouloir de plateau repas, mais le même responsable dans une autre région le tolèrera.
Ce genre de chose est laissé au libre arbitre des responsables de régions.

Juste une petite parenthèse qui n'a rien à voir avec le sujet, j'ai souvenir il y a quelques années d'un tournoi organisé pendant la foire de Niort où pour participer il fallait payer l'entrée à la foire. La PJ ne veut pas que vous vendiez un plateau repas mais tolère un tournoi gratuit où il faut payer l'entrée de la foire pour participer ? (c'est une simple question car je ne sais plus qui était l'organisateur de ce tournoi)

Yopgamer a écrit:Le grap et d'autres club organisent des tournois gratuit au casino barrière de la Rochelle, superbe cadre et nous ne mettons pas en place les repas obligatoire. Normal de ne pas manger son repas à l’intérieur mais souvent les joueurs mangent au casino.

Oui mais le personnel du Casino n'est pas exclusivement réservé pour votre événement poker, le casino est ouvert au public.
Donc dans le cas ou aucun joueur du tournoi ne mangerait au restaurant du casino, les marchandises ne serait pas perdues car elles seraient utilisées pour les autres clients. Ce n'est pas comparable avec un événement ponctuel où l'on souhaite proposer un service de qualité aux joueurs.
Nous avons un traiteur qui propose des plats à la carte sur les 2 jours, le seul minimum que nous lui garantissons pour avoir ce service c'est 200 plateaux le samedi midi pour pouvoir faire le tournoi dans ses locaux. Je ne pense pas qu'il serait content si je lui annonçais que je ne savais pas combien il devait prévoir de marchandises et surtout si il bloque ses 2 jours pour faire 15 plateaux. Surtout qu'il a son personnel à payer.

CPRC a écrit:

Yopgamer a écrit:Le grap et d'autres club organisent des tournois gratuit au casino barrière de la Rochelle, superbe cadre et nous ne mettons pas en place les repas obligatoire. Normal de ne pas manger son repas à l’intérieur mais souvent les joueurs mangent au casino.

Oui mais le personnel du Casino n'est pas exclusivement réservé pour votre événement poker, le casino est ouvert au public.
Donc dans le cas ou aucun joueur du tournoi ne mangerait au restaurant du casino, les marchandises ne serait pas perdues car elles seraient utilisées pour les autres clients. Ce n'est pas comparable avec un événement ponctuel où l'on souhaite proposer un service de qualité aux joueurs.
Nous avons un traiteur qui propose des plats à la carte sur les 2 jours, le seul minimum que nous lui garantissons pour avoir ce service c'est 200 plateaux le samedi midi pour pouvoir faire le tournoi dans ses locaux. Je ne pense pas qu'il serait content si je lui annonçais que je ne savais pas combien il devait prévoir de marchandises et surtout si il bloque ses 2 jours pour faire 15 plateaux. Surtout qu'il a son personnel à payer.

Oui car lui il veut en faire un business lucratif (c'est la tout le problème), je ne pense pas que ton traiteur fasse cela pour le plaisir sur 2 jours ni son personnel, un restaurant à Niort faisait de même, cela n'a pas duré très longtemps, problème avec les autorités...
Rien ne vous oblige à prendre cette formule, il y a plein d'autres solutions pour organiser des tournois entièrement gratuits, dans des cadres sympas et avec une organisation parfaite.
Tu cherches à me donner des justifications personnelles pour légitimer ton repas obligatoire, moi je te rapporte juste les propos d'un responsable du service des courses et jeux de la direction centrale de la police judiciaire...

As tu les coordonnées du responsable des jeux de l'Indre ou de ta région? Il serait interressant de pouvoir confronter les avis et de mettre en relation ces deux personnes pour une harmonisation... Maintenant je te donne juste les arguments que l'on nous oppose, ce n'est pas une vue de l'esprit du CAC.

Nous avons des personnes de la PJ qui sont adhérentes à notre associations et présentes sur nos événements, donc si nous n'étions pas dans les règles ça fait longtemps que nous l'aurions su.

Et quand je vois des articles dans la presse annonçant des tournois de poker organisés par des clubs de foot ou des comités des fêtes avec clairement affiché "droit d'entrée 5€" je me demande pourquoi les associations telles que les notre sont soumises à tant de règles et pas les autres. Bref le débat n'est pas là.

En espérant vous voir à Châteauroux comme l'année dernière, que ceux qui veulent des renseignements m'envoient un MP pour que je leur donne le lien pour l'inscription.

Cordialement,
Magic

Merci Magic
Nous sommes bien d'accord avec ta position, il est clair qu'il y a besoin d'une bonne harmonisation, c'est pire avec les lotos et autres tournois de belote... but that's poker!!!
Bon tournoi
++

Pignon a écrit:Tu cherches à me donner des justifications personnelles pour légitimer ton repas obligatoire

Non je te donne simplement notre façon de fonctionner afin que tu ne qualifies pas notre tournoi de "tournoi à buy-in déguisé".

Une association qui ferait des repas elle-même pourrait tirer un bénéfice, on est d'accord.
Ce bénéfice peut-être considéré comme un buy-in déguisé si le responsable de la brigade des jeux le décide, on est d'accord.

Donc dans la mesure où il n'y a pas de bénéfice comment peut-on assimiler cela à un buy-in ?

Pour ce qui est du restaurant dont tu me parles, il y a certainement autre chose qui entre en jeux car la loi stipule que le poker ne doit pas être pratiqué dans un lieu public même gratuitement. C'est peut-être pour cela qu'ils ont été obligé d'arrêter.

Please stop...
Qui empêchera le traiteur de te reverser une partie des bénefs (un traiteur avec du personnel à payer "bénévole" hum hum) sous la forme d'un don (ou autres sponsoring)?... A la PJ, ils en voient bien d'autres et certains sont devenus méfiants!

Bon tournoi

nota: encore une fois, JE ne qualifie rien, c'est la façon de fonctionner dans le Poitou Charentes, c qui le tétu? mdr
Un restaurant n'est pas un lieu public, tu as du vouloir dire un lieu privé qui accueille du public, non c'est juste qu'il obligeait à prendre un repas "spécial poker" pour pouvoir jouer.

lol ce n'est pas moi qui ait dit que tu étais tétu car moi je suis pire

Un restaurant est un lieu public dans le sens ou il est ouvert au public (pas public dans le sens ou il appartient à l'Etat).

C'est ma dernière intervention sur ce post, pour le dernier message je l'ai rédigé en même temps que tu as posté sinon je ne l'aurai pas mis.

Bonne continuation.
++

Je sais bien, je plaisante... Appelle moi si tu veux à l'occasion, on pourra discuter de tout ça plus facilement

La dernière fois j'avais dit à Badgones que je vais régulièrement à Chauray donc si vous acceptez les visiteurs dans vos tournois du week-end je pourrais venir vous voir à l'occasion.

CPRC a écrit:La dernière fois j'avais dit à Badgones que je vais régulièrement à Chauray donc si vous acceptez les visiteurs dans vos tournois du week-end je pourrais venir vous voir à l'occasion.

avec plaisir

Bonjour,

Pouvez vous m'indiquer si le repas traiteur est préparé avec de la viande de boeuf ou de cheval?

Merci

Lolo

lolo79 a écrit:Bonjour,

Pouvez vous m'indiquer si le repas traiteur est préparé avec de la viande de boeuf ou de cheval?

Merci

Lolo

Que du poisson!!!

Salut à tous, plus qu'une semaine avant notre Open 2013, il reste encore quelques places, je vous invite donc à vous inscrire
A+
Peter

Message édité par Pignon: j'ai enlevé le lien dans le premier post et j'en ai expliqué les raisons, je reste sur mes positions, chacun prendra ses responsabilités s'il veut s'inscrire,mais pas par le biais du CAC. bon tournoi